Descriptions:
Strömung am Impeller
Beschreibung zum Video:
Strömung am Impeller mit Schlierenvideografie und Nebelmaschine.
Ich zeige mittels Nebelmaschine und Schlierenvideografie wie die Luft auf den Impeller zuströmt und wie sie wieder austritt.
IG-Development (
IG-Modellbau (
Gemafreier Soundtrack von Frametraxx
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Vollständiger Text aus dem Video: Strömung am Impeller
Hinweis: Text aus der automatischen Spracherkennung aus dem Video ist allgemein bekannt ungenau!
[Musik] [Musik] hallo freunde willkommen zur speed stacking weltmeisterschaft mit immer nicht wirklich das was ihr hier seht sind 3d gedruckte düsen und zwar interessierte mich wie verhält sich der luftstrom eines im keller der schub die leistungsaufnahme bei verschiedenen düsen und wie verhält sich die luftströmung beim eintritt oder beim drauf zu laufen auf den im keller um das sichtbar zu machen habe ich wieder versucht das ganze mittels schlieren videografiert aufzunehmen deswegen steht hier auch der große parabolspiegel wieder wer von schlieren video grafik noch nichts gesehen hat der möge sich bitte mein video über turbine und schweren anschauen da erkläre ich genau wie das mit so einem parabolspiegel einer punkt lichtquelle der kamera et cetera pp funktioniert damit man diese schlieren sehen kann das habe ich hier bei dem im keller probiert wie das auf den teller sowie die luft auf den teller zu strömt und dann um die einlauf lippe herum in den keller hinein strömt das hat nicht ganz so gut funktioniert wie ich mir das vorgestellt habe weil das nicht ganz so gut funktioniert hat kommt noch ein zweites gerät so einsatz das ist diese nebelmaschine ging es gar nicht mal so klein die hat 3000 watt leistungsaufnahme produziert also schon eine ganze menge nebel und selbst da wird ist knapp also da hätte man eher zwei oder drei von den geräten gebraucht um wirklich den im keller somit nebel von vorne voll zu hauen dass man wirklich den kompletten luftstroms hätte sehen können denke ich zumindest vielleicht hätte man auch gar nichts mehr gesehen haben wir nur noch nebel gesehen hätte ok wie dem auch sei wir schauen uns das mal an wie die luft auf den empfänger zu strömt und darin verschwindet hinten rauskommt so logischerweise auch wieder aber mit gucken erst einmal hier sehen wir nun unseren im keller vor dem parabolspiegel und die schlieren die durch die heißluftpistole erzeugt werden die heißluftpistole steht auf 650 grad und auch maximaler gebläse stufe und trotzdem lang das nicht um wirklich den gesamten einlauf des empfängers mit schweren zu versorgen bewege besser wie heißluftpistole so ein bisschen um die um den im keller herum von unten von vorn von der seite damit man die luftströmung so ein bisschen sehen kann jetzt kommt unser nebelmaschine zum einsatz auch die nebelmaschine reicht bei weitem nicht um den gesamten einlauf abzudecken aber was wir hier sehr schön sehen können ist dass der nebel direkt bevor er in den im keller hinein strömt so eingeführt wird in der mitte diese einschnürung kommt von der luft die von einer seite also dem fall jetzt von oben sichtbar gemacht durch die schweren video graffy auf den im keller zu strömt dadurch ergibt sich dieses hübsche muster so weit so interessant jetzt wissen wir schon mal dass die luft tatsächlich von allen seiten auf denen teller zu strömt und deshalb macht natürlich auch diese einlauf lippe an dem im keller hier vorne durchaus sinn die luft wird nicht daran gehindert von der seite auf den teller zu zu strömen und dann sanft in den keller hinein zu strömen wäre das eine scharfe kante würde es dort mit sicherheit zu starken verwirbelungen kommen die der leistung mit sicherheit nicht zuträglich werden so jetzt kommen wir noch mal zu unseren speed stacking becher wie gesagt es sind 3d gedruckte düsen die haben alle unterschiedlichen durchmessern die hier ist zylindrisch hat also ein auslass durchmesser von 83 millimetern das entspricht genau dem durchmesser dem innendurchmesser des empfängers die nächste hat einen durchmesser von 73 mm wie komme ich auf die reihe und 70 millimeter warum nicht 74 oder 75 oder 70 oder 60 mm so einem penner hat logischerweise einen außendurchmesser also von dem äußeren mantel das ergibt eine gewisse fläche gerade aber dummerweise in der mittelmotor und wenn man den motor durchmesser und die plastikteile drin sind mal ins kalkül zieht gibt das auch eine gewisse fläche wer jetzt die beiden flächen voneinander abziehen also die große fläche gewinnen eigentlich den durchmesser der des empfängers repräsentieren und die fläche durch den motor als durchmesser repräsentiert dann ergibt das eine kleinere fläche diese kleinere fläche ist genau der querschnitt denen der im keller der luft bietet und die luft in mit diesem querschnitt durch den keller drückt so und diesen querschnitt den kann man jetzt wieder umrechnen in einen durchmesser und das sind bei diesem im keller genau 73 mm deswegen hat diese düse 73 mm die große hat übrigens auch 73 mm ist nur um 150 mm länger ansonsten ist die exakt identisch hatte die beiden sind quasi so zu sehen die fangen genau an derselben stelle an schlanker zu werden hier holten sind es die längere zylinderförmige dann habe ich hier noch eine die hat 70 mm durchmesser 70 mm durchmesser das ist die fläche die daraus resultiert ist exakt zehn prozent kleiner als diese fläche von dem 73 mm böse diese vier düsen und auch den empfänger ohne diese habe ich jetzt auf meinen prüfstand geschnallt ich habe von vorne wieder nebel drauf geschickt um einfach mal zu gucken sieht man eventuell auch am austritt der düsen vielleicht eine fürchterlich gewaltige unterschiedlich dargestellte luftströmung vorweg nein ist ziemlich ähnlich aber werden wir gleich sehen hatte mich aber interessiert deswegen nebelmaschine auch da wieder im einsatz ich habe aber messungen gemacht ich habe schub messungen gemacht leistungsaufnahme und strömungsgeschwindigkeit das ganze bei konstanten 24 volt das war mir wichtig in einem vorab test habe ich bei konstanter leistung gemessen und da waren die messergebnisse alle ziemlich gleich das hatte mich erst gewundert na ja gut aber wenn man immer mit der gleichen leistung reingeht ist es nicht verwunderlich dass auch mehr oder weniger die gleiche leistung abzüglich messtoleranz et cetera wieder rauskommt deshalb zwei der messreihe mit akku und parallel zum akku ein fettes netzteil ich habe einen 24 volt netzteil mit 2,8 kilowatt leistung parallel zu einem 6 s nico geschaltet 1 6 es lipo 24 volt also 4 volt pro zelle dafür fühlte akku sich total wohl das interessiert ihn nicht beides zusammen sorgt jetzt dafür dass der empfänger mit konstanten 24 volt abzüglich verlustleistung oder spannungsabfall über die versorgungsleitung kabel aber die sind bei jeder messung ja gleich wir haben also konstante spannung und wenn der im keller mit höherer belastung gefahren wird sollte eigentlich die leistungsaufnahme hochgehen das habe ich alles gemessen ich blende das gleich in dem video was war es gleich anschauen jeweils unten ein und dann können wir uns das gleich mal zusammen nachdem kurz nach der kurzen einblendung mal zusammen anschauen ob das sinn macht schau mal erst mal erster test im keller ohne jegliche schon böse oder schuhe oder wie immer man das nennen möchte das ist jetzt die zylindrische böse wo also keinerlei verjüngung da ist einfach nur um die gleiche bösen länge zu haben als vergleich das ist jetzt die 73 mm böse also die wo der querschnitt der austritt querschnitt dem wirksamen querschnitt des empfängers entspricht das nebel da ganz schön rum das ist die 70 mm böse weil er ist der austritt querschnitt eben um zehn prozent geringer als bei der vorhergehenden nyse und hier noch mal eine mit 73 mm durchmesser aber wir hier schon bis 150 mm länger ansonsten sind die beiden bösen wirklich identisch um jetzt ein sich ein bild davon zu machen wie die strömung am austritt der düse aussieht habe ich hier mal zwei gegenübergestellt oben die zylindrische und unten die mit verdünnung das waren also die video aufnahmen die ich mit diesem im keller gemacht habe und die messwerte habt ihr auch schon gesehen ja ich bin da irgendwie ein bisschen zwiegespalten was man eindeutig sagen kann ist dass die leistungsaufnahme steigt wenn wir die böse verengen die leistung ließ sich auch sehr gut und genau messen das waren unis se der damit dranhängen da brauchte ich also nur die leistung ablesen schwankt natürlich ein bisschen aber kann man schon ablesen also das passt schon die leistungsaufnahme steigen also definitiv das haben wir ja auch hier wir haben ohne irgendwas an ihm im keller dran 2003 150 watt und wir haben 2000 315 watt mit diesem zylindrischen mit der zylindrischen düse dass das hier ein bisschen weniger ist und da ein bisschen mehr das mag tatsächlich eine ablese oder mass ungenauigkeit sein so genau würde ich das mal nicht einstufen die würde ich mal als gleich durchgehen lassen was man aber deutlich sieht alle düsen mit verengung da liegen wir bei 2.500 2550 2500 also auch diese 50 watt hier würde ich wieder na ja unter umständen ist die ängste böse ist möglich also ich denke mal so um 50 watt toleranz haben wir aber auch also so wirklich hundertprozentig genau kann man das da nicht messen aber das kann man zumindest mal festhalten ohne was ist die leistungsaufnahme geringer mit bösen verengten düsen ist die leistungsaufnahme höher so weit so schön betrachten wir dazu mal die chipwerte wir haben zwischen 29 und 28 das ist eigentlich kein unterschied das ist locker in dem es toleranz weil mein vorrichtung dort auch nur ganz in newton anzeigt also ich kann da nicht runden oder irgend sowas der shop ist gleich das ist verwunderlich denn wenn wir eine höhere eingangsleistung haben aber den gleichen schub rauskriegen dann muss irgendwo die leistung hin gegangen sein sicherlich werden wir in den düsen gewisse reibungsverluste haben die kosten auf alle fälle leistung so weit so schön was ich aber auch noch gemessen habe ist die schussgeschwindigkeit also die strahlen geschwindigkeit die dabei rauskommt und damit der messung bin ich überhaupt nicht wirklich glücklich es gibt zwar eine steigerung wir haben hier 85 89 94 85 passt nicht warum nicht ich weiß es im augenblick nicht ich habe das tor mit dem ich die strömungsgeschwindigkeit gemessen hat bei den düsen jeweils einen zentimeter vom rand nach innen und ein und zentimeter weg von der kante gemessen bei allen bösen gleich trotzdem zumindest was diese beiden hier betrifft gibt es da eine erhebliche diskrepanz wir haben hier 89 85 und hier haben wir 94 also das könnte ich mir ja noch erklären es enger ob man diesen strömungsgeschwindigkeit messungen wirklich trauen kann ich weiß es nicht überlasse ich euch ich werde ein bisschen vorsichtig ich weiß nicht wie man es noch messen kann wenn man es auch bloß ein bisschen verschiebt ändern sich die messwerte enorm es ist sehr schwer die strömungsgeschwindigkeit zu messen ich habe das ganze auch in größerem abstand mal probiert kommt auch nichts reproduzierbares bei raus also die strömungsgeschwindigkeit messungen würde ich mit vorsicht genießen insbesondere die die direkt beim im keller ohne was hinten dran rausgekommen ist das sind nämlich 92 meter pro sekunde also viel schneller gar nicht ganz die wer schneller da habe ich natürlich auch gemacht ein zentimeter nach innen ein zentimeter raus aber da das jahr eine verlängerung ist und ich weiß es nicht ob man das wirklich richtig aus werden darf oder kann okay ich habe es gemessen ob man es wirklich bewertet und benutzt sei dahingestellt aber wo geht die leistung können wir haben höhere aufnahme leistung und wir haben eventuell muss eigentlich so sein und tendenziell sieht es ja auch so aus bei den düsen mit engerem querschnitt eine höhere strahl geschwindigkeit das kann eigentlich nur bedeuten dass wir zwar einerseits eine höhere strahl geschwindigkeit haben aber andererseits eine geringere menge luft durchsetzen denn die leistung die austritts leistung resultierend in den schub heißt ja nichts anderes als luftmasse pro zeit habe ich also eine höhere geschwindigkeit und kommen auf denselben wert dann muss der logischerweise weniger masse durch geschickt worden sein also weniger luft könnte auch hinkommen denn wenn wir das hier einengen passt vielleicht unter umständen eben nicht mehr so viel luft pro zeiteinheit durch das gesamte system durch weniger kommt zwar schneller macht im endeffekt den gleichen stand schub was uns aber im flug natürlich eine höhere endgeschwindigkeit ermöglicht denn wir können ja nicht schneller fliegen als die luft die hinten rauskommt kommt die luft also schneller hinten raus können wir auch schneller fliegen ja gut fazit es war interessant aber es war nicht so spektakulär wie ich mir das eigentlich vorgestellt hatte ich hatte euch gerne wesentlich spektakulärere bilder gezeigt war aber einfach nicht möglich weil es war einfach nicht so spektakulär aber man hat erkenntnisse gesammelt und das ist für mich wichtig mich interessieren immer zusammenhänge und was kommt dabei raus und wie funktioniert das alles die habe ich die ermittelt die habe ich euch hiermit heute präsentiert womit ich zum schluss eines videos komme ich wünsche euch wie immer eine schöne zeit freue mich über jedes teilen meiner videos über ein abonnement natürlich auch beides gleichzeitig wäre super also vielen dank und bis zum nächsten video [Musik]
Für den Inhalt des Videos ist der VideoCreator: Ingmar Grote verantwortlich.
#Strömung #Impeller
ingmar grote, source
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23 Comments
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Die ergebnisse machen schon sinn. ein impeller ist kein kompressor. damit die luftmasse gleich bleibt, so müsste der druck steigen. genau das macht ein impeller jedoch nicht
Absolute Klasse! Danke für dieses Video.
Was die Strahlgeschwindigkeit angeht würde ich eher mit Microvario und Tekdüse messen als mit Pitotrohr. Das misst genauer in Abhängigkeit des Luftdrucks außerhalb der Strömung.
Besten Dank und liebe Grüße
Hallo Ingmar. Wie auch am Flügelprofil (oder auch Segel) sorgt die Seite des Unterdrucks, zu 70-80% für den Vortrieb (29N). Die "Abluft" sollte lediglich ungehindert austreten können. Daher ist so wichtig wie der Einlauf aussieht.
Bitte um Anregungen ob ich mit der Theorie richtig liege.
Ingmar gut erklärt Ergebnisse sind für mich gut passend !! Danke und bleib bittee fitt !!! LG Peter Schmalenbach
was genau macht es zu einem impeller, keinem propeller? versuche gerade den unterschied zu verstehen, aber bisher habe ich herausgefunden, dass impeller radial gase/flüssigkeiten einsaugen und propeller axial, aber hier ist es ja auch axial
Very interesting and helpful video to understand how it all workout , greetings from Remi
Grossartiges Video! Sehr Hilfreich.
Sehr fundierte Untersuchung, die Ergebnisse sind für mich alle total plausibel. Wenn Du mal den statischen Druck in der Stroemung hinter em Impeller ausrechnest, dann bist Du bei 1,0005bar oder so ähnlich bei 1bar Umgebungsdruck, eine echte Düse bringt also keine wirkliche höhere Leistungsausbeute, dadurch ist die Leistungsaufnahme höher. Wie gesagt nach all meinen Berechnungen sind alle Messwerte mehr als plausibel. Sehr gute gemachte Analyse und Veranschaulichung, sehr wissenschaftlich rangegngen und gut erklärt, Topp Film !!!
Hallo Ingmar,
Es wäre interessant, einen weiteren Test zu machen, mit folgender Änderungen an den 3D gedruckten Rohren. Betrachten wir uns zuerst nochmal den Impeller selbst an. Da verjüngt sich der Impeller selbst, um die Fläche des Motors. Damit wird die Luft beschleunigt und Du kannst einen Schub von 92N messen. Das misst Du aber direkt am Impeller. Ich denke, wenn der Impeller im Jet eingebaut ist, wird der Raum hinter dem Impeller auch wieder größer, die Leistung wird auch ansteigen und der Schub wird weit unter den 92N sein.
Was wenn man aber die, durch den Motor verursachte Verengung bis zum Austritt aus dem Jet beibehält. Somit wird drr Raum direkt hinter dem Impeller nicht vergrößert und es könnte doch dann der Schub von 92N beibehalten werden und das eventuell ohne große Leistungszunahme. Vermutlich sind aus diesem Grund, bei den meisten Jetpiloten auch die besten Erfahrungen mit langem Strahlrohr. Deshalb hast Du auch am kurzen Rohr mit 70mm Austritt den besten Schub gemessen.
Mann bräuchte quasi jetzt ein Testrohr das auf die ganze Länge, bis zum Jetaustritt auf 73mm verjüngt ist.
Meinst Du nicht, daß die 92N Schub und die 2350W Leistung beibehalten werden?
Ist nur so ein Gedanke, wenn man Rückschlüsse zu Deiner Testreihe zieht.
Vielen Dank für all Deine tollen Videos immer. Ich habe schon viel daraus für meinen Modellbau mitnehmen können.
Grüße Andi.
Vielen Dank Super erklärt und sehr interessant
Das Ergebnis erstaunt mich sehr. Danke für Deine Mühe – Toll gemacht.
Tolles Video? Die besten Erfahrungen habe ich mit langem Schubrohr und Verjüngung am Ende.
Ich habe selten so gespannt zugehört und zugeschaut . Unheimlich sachlich und gut erklärt ! Bravo ?
Äusserst interessante Messreihe. Habe mich auch mit der Thematik beschäftigt, wobei ich bei der Oberflächenbeschaffung und den hohen Strahlgeschwindigkeiten vorsichtig mit Grenzschichteffekten bin. Ich kann mir vorstellen, die Messstreuungen liegen dabei an dieser Thematik gekoppelt und somit sind Einzelpunktmessungen im Luftstrom nicht aussagekräftig. Hier müsste eine Mehrpunktmessung gemacht werden. Immer interessant, tolles Video, danke ?
? selten so gelacht.
Hallo, ein sehr gutes Video!
Ich habe mal noch eine Frage : Welche Nebelmaschine haben Sie für die Versuche verwendet?
Vielen Dank im voraus
lässt man da nicht einen Luftspalt zwischen Schubrohr und Turbine? damit noch mehr Luft mitgerissen wird.. oder ist das nur um die Hitze in den Modellen abzuführen?
Schönes Video. Das Ergebnis der Strahlgeschwindigkeit erscheint mir schon plausibel, unter der Annahme, dass die Strahlgeschwindigkeit mit dem Abstand zum Impeller (Rotor) abnimmt. Elektrisch gesehen erhöht sich der Leitungswiderstand ebenfalls mit zunehmender Länge.
Super Video, ich fand es trotzdem spektakulär.
Es ist auch ein Ergebnis, wenn Fragen überbleiben. Wie schon gesagt wurde, der Standschub ist ja nur ein Kriterium für die Auslegung. Im Flug ist wahrscheinlich die Austrittsgeschwindigkeit relevanter.
Auf jeden Fall fande ich die Gestaltung des Videos wieder absolut professionell und sehr anschaulich.
Einzig hätte ich mal gerne kurz die Messgeräte und Einrichtungen im Video kurz gesehen.
Auf jeden Fall toll und auch von mir ein Danke!
Wie immer spitze !
Hallo Ingmar!
Wieder ein sehr interessantes, informatives und lehrreiches Video!
Freue mich schon auf weitere Videos von dir!
Vielen Dank
Hallo Ingmar
Vielen Dank für die tolle Erklärung war mal sehr informativ.
Gruß Jupp
Interessantes Video! Vielen dank! ?